De ce gypsy si nu altceva? Doamna DELIA GRIGORE, va rog din suflet sa nu incercati a mai instiga romanul la prostie, ca v-am lasat destul pana acum. Vorba lui mama, A CAZUT MAIMUTZA (tiganul) DIN COPAC SI CERE AZIL, DUPA CE IL PRIMESTE, VREA DREPTURI, DUPA CE LE PRIMESTE SI PE ACELEA CERE SA LE LASI PE ALE TALE, PE URMA SA-TI FACA PREDICA, si INTR-UN FINAL SA-TI ORDONE IN CE DIRECTIE SA MERGI... poftim

referitor la acest articol doresc sa stiti ca nu ma deranjeaza ca sint tigancasau rrom dar sa nu uitam ca sint om ca si voi care am facut liceul in cugir si pot sa spun sincer ca toti colegii mau respectat,la fel vecinii si prietenii deci vreau sa va transmit ca nu toti tiganii sint hoti etc in toate natiunile exista rautatea este adevarat ca majoritatea tiganilor sint analfabeti dar de cind mam stabilit in belgia am intilnit si alte nationalitati care nu stiu sasi scrie numele din experienta mea pina in prezent am invatat ceva indiferent de rasa care esti sa iti iubesti aproapele ca pe tine insuti ce tie nuti place altuia nui face sa nu furi sa nu minti etc as avea multe sa mai adaug dar nu mi mai prmite timpul ma scuzati si un mesaj te aven bachtale romale o del te avel tumenta

Emblema cea mai potrivita pt tigani este cea in care tigancile prinse in situatii dificile ameninta autoritatea PRIN ARUNCAREA PRUNCILOR IN DIRECTIA EI.(ele, care fac parada de ''dragostea pt copii lor'' Parerea mea ca fac copii din citeva motive = din placere pt actul in sine, pentru cersit, pt. vindut, si in ultimul caz - pt, a fi aparati mai tarziu...

"Tiganul ala la care tu te uiti urat e si el om ca si tine si poate nu e nici pe departe nenorocitul pe care il crezi".
--- Tot se pune la inaintare ''si el e om'' Si daca ''omul'' e o lichea, un infect, un hot, un criminal, trebuie sa-l inteleg ? Deci (omul)sa ma fure, sa ma tilhareasca, sa-mi spurce copii cu ''muzica'' lui, sa ma afecteze si eu sa-l inteleg, ca e si el om ? Pina acolo de prosti ne credeti ? TIGANILOR !!! PROSTI VOM FI DACA VA VOM MAI TOLERA SA NE SPURCATI, TILHARITI, SA NE PERVERTITI TINERII SI PERSOANELE MAI SLABE DE INGER.

In scoala primara nu am avut in clasa niciun coleg cu probleme comportamentale pina in clasa 7-a cind ne-a venit un tigan care a ''reusit'' intr-un timp sc*rt sa dezorganizeze colectivul. Pe linga faptul ca hahaia tot timpul si se agita, inervant - continuu, si-a facut un grup dintre citiva colegi cu ''disponibilitati'' de machio in devenire si impreuna cu unele colege mai ''usurele'' dar nemanifeste, au creat un haos in clasa, care -- in pofida incercarilor nereusite ale profesorilor -- s-au extins si la alte clase. Degeaba a fost exmatriculat pt o fapta grava, raul deja avea ''pui'' in fiecare clasa. Concluzia, raul trebuie oprit de la radacina.

Mai tttttigani, nu vi se pare suspect ca dintre toate natiile din Europa (in cazul asta)voi sunteti SINGURII care aveti o problema ??? O situatie, oarecum, similara cu a voastra este si cea a evreilor. Dar n-o sa vedeti evrei care comit gainarii, care-si marita copilele cu buricu' verde, care fac timbalau la nunti si botezuri DERANJIND o comunitate intreaga de oameni cumsecade, care pe unde se duc DEVALIZEAZA, DISTRUG, PERVERTESC PE TINERII DIN LOc*rILE RESPECTIVE. Sunt revoltat cind vad prin diverse tari cum o minoritate din lumea ''buna'' a tinerilor adopta vestimentatie taditionala tiganeasca, fara sa faca legatura dintre port si apucaturile care le-au afectat societatea. S-a ajuns pina azi cind muzica, maneaua, purtatoare de mesaje otravite (sanchi, de dragoste) a pervertit gustul multor insi rebeli dintre netigani. Cind vezi ca efectul de afectare este NEGATIV, dinspre tigani spre ceilalti, nu poti sa nu iei atitudine. Azi, multi indivizi, pt a nu parea ''fraieri'' in fata celor de-o speta, adopta atitudinea tiganeasca, de fronda, obraznicie, mandrie(?). Aceasta atitudine si-a pus amprenta si pe viata profesionala, pe atitudinea fata de locul de unde-si castiga o paine. S-a ajuns pina in situatia in care categoriile sociale formate din tigani si insi asemenea lor sa aiba putere financiara (REZULTATA DIN RAPT) si sa ''DICTEZE'', SA LE FACA LEGEA oamenilor de reala valoare. Sa fie siguri acsti tigani vor plati cit de c*rind pt toate acesta.

Aceasta etnie nu stie decit sa ceara. --''DA-MI'' --este numele ei real. --''Sa ni se dea, ca avem copii acasa'' In toate tarile si regimurile acesti indivizi au avut acelasi comportament. Nimeni si nimic nu le-a schimbat apucaturile acestor.... Aceia dintre ei care s-au ''emancipat'', au facut ceva studii, scoli, s-au folosit in a fura cu scoala, stiintific, sau, in cel mai bun caz, si-au promovat semenii de joasa speta girindu-i cu statutul lor dobindit. Membrii ''elevati'' ai etniei sunt niste TROIENI prin intermediul carora sunt adusi pe usa din dos drojdiile cu apucaturi antisociale.

Nu aş fi revenit dacă nu aş fi vizionat filmul "The Wolfman", în care ţiganii vorbesc între ei în limba română literară.
Mai nou, în occident, se utilizează din ce în ce mai mult "romani people", pentru a-i desemna pe ţigani.
Se tot vorbeşte de drepturile omului, iar elita ţiganilor vrea să se rupă de numele de "ţigan". Cunosc foarte bine problemele ţiganilor pentru că am lucrat în proiectul PHARE "Acces la educaţie pentru grupurile dezavantajate cu focalizare pe romi". Ştiu câţi bani au fost daţi ONG-urilor ţigăneşti şi ştiu că acestea nu au făcut aproape nimic cu banii ăia în folosul ţiganilor.

Trebuie ca ţiganilor să li se dea în cap cu legea. Ei au ajuns unde sunt din cauza faptului că li s-a tolerat comportamentul. Francezii ne acuză că nu am făcut nimic pentru integrarea ţiganilor. Aşa este. Dacă învăţământul este obligatoriu, iar cel care răspunde de un elev minor este părintele, atunci acesta trebuie acuzat de instituţiile statului pentru că nu urmăreşte frecvenţa propriului copil la şcoală. Puşcăria este primul pas spre integrarea în societate a oricărui delicvent.
Categoric, fiecare fiinţă umană are dreptul să trăiască, dar şi eu, un om care respect legea şi îmi plătesc toate taxele către stat, am dreptul ca să nu fiu deranjat nici de zgomotul făcut pe stradă de cineva, nici de mirosul emanat.
Ţiganii sunt specifici României, dar ei sunt şi în alte ţări. Cum se face că, în filmul "The Wolfman", despre ţigani se spune că fac "nelegiuiri"?
Sunt cetăţeam român şi nu-mi convine ca poporul meu să fie identificat cu ţiganii.

Acceptaţi-vă, pentru Dumnezeu, numele, că nu vi l-am dat noi!!! Nu e nicio discriminare în asta!

Doamna Delia Grigore,

1. Nici nu se pune problema de a impune termenul de "tigan" in locul celui de "rrom". Cred ca e invers.

2. Nu exista nicio legatura intre utilizarea cuvantului "tigan" si rasism.

3. Adica daca folosesc cuvantul "tigan" este un gest impotriva "stiintei"?

Am o anumita experienta profesionala care ma face sa cred ca sunteti de rea-credinta.

TIGANII au invatat foarte repede ca sunt discriminati, desi sunt doar in mica masura. Si daca sunt discriminati, ai au invatat ca trebuie sa aiba parte de tratament preferential.

Exemplu: pe strada, doua tigancuse de 10-12 ani arunca pe jos ambalajul de la un produs alimentar. Un om le atrage atentia asupra a ceea ce au facut, iar raspunsul a fost: "suntem tigani".

Noi le mai spunem germanilor asa: nemti. Ei nu se supara.
Noi spunem "olandez", englezii spun "dutch", olandezii isi spun "nederlands", dar nu se supara.
Albanezii isi spun "shqiptar", dar nu se supara ca noi le spunem albanezi.
La fel nici grecii, ca nu le spunem "elliniko" si nici finlandezii ca nu le spunem "suomen".
Romanilor din Serbia si Bulgaria li se spune "vlahi", dar nu sunt suparati pentru asta.
Dar unii tigani se supara ca nu li se spune romi, pentru ca ei asa isi spun.

Romanii au creat cuvantul "tiganie", dar nu si "nemtie", "grecie" sau "albanezie". Un caine "tiganos" are un anumit comportament care nu este caracteristic nemtilor, olandezilor, grecilor, albanezilor sau finlandezilor.

Din pacate toti trebuie sa "inghitim" anumite forme de discriminare. Cand eram la scoala, aproape nimeni nu scapa fara o "stampila": cel prea inalt era: "paluga" sau "prajina", "inalt ca bradul, prost ca gardul", cel prea scund era, fireste: "pitic", purtatorul de ochelari era "ochelarist" sau "aragaz cu patru ochi", grasul era "grasu'" sau "batoză", slabul era "schelet ambulant", eu eram "branza", pentru ca nu eram deloc bronzat. Mai erau si "Chelu'" sau "Stirbu'". Daca erai "sasait" sau "rarait" nu scapai. La fel si daca venea mama prea des la scoala.

Toate astea, chiar daca nu ne faceau placere, erau doar "catalogari", nu era niciun fel de discriminare. Nu am vazut copii tigani care sa nu fie acceptati in echipa de fotbal a clasei sau a scolii pentru ca sunt tigani.

Problema e ca tiganii se confunda cu o categorie sociala. Daca toti hotii din puscariile din Mexic ar fi trimisi in Romania si ar continua sa fure, in sc*rt timp "mexican" ar deveni sinonim cu "hot".

Chestia cu nestinficitatea cuvantului tigan este doar o abureala,o tentativa ieftina de a alunga parerea negativa pe care ceilalti oameni o au despre etnia provenita din india! Cuvantul tigan are ceva vechime,este prezent in dex(deci e..legal si nu poti interzice unui popor cum sa numeasca o etnie).Numele de romm din pacate seamana prea mult cu numele roman,iar conotatia negativa pe care o are cuvantul "tigan" a devenit adjectiv datorita comportamentului unei mari parti a etniei.Pot enumera o sumedenie de comportamente specifice tiganilor care ii fac cea ce unii nu isi doresc sa fi din pacate,dar incercand sa fugi de un renume sau sa cauti tot felul de scuze nu v-a rezolva problema comportamentelor negative blamate in toata europa civilizata si nu numai!Am cunoscut si eu un 2-3 tigani de treaba in fata carora imi scot palaria,insa pentru bandele de cocalari,zlatari(care nu numai afara,insa si in puscarie datorita faptului ca sunt axate in jurul unor uniuni familiale,se impun prin forta in fata celorlalti detinuti,iar nu e un gest de civilizatie) am o parere foafre foarte proasta,evit loc*rile unde se alomereaza tiganii pentru ca sunt galagiosi,fac mizerie,vorbesc foarte tare,deranjand si de cele mai multe ori sunt pusi pe scandal! Ca sa trag linie..manelizarea unei parti a pop**atiei,de obicei din clasa de jos este o parte a influentei negative a tiganilor,precum influenta sasilor si schvabilor in Ardeal si Bucovina a avut o influenta pozitiva asupra pop**atiei de acolo.De acea incercati sagasiti in interioul etniei resurse sa schimbati mentalul colectiv,incercati sa civilizati oamenii,sa ii cizelati,sa trimiteti copii la scoli,sa creati loc*ri de munca si sa ii puneti la munca...cu forta daca e nevoie prin stabor,incercati sa duceti copii la scoala si sa luati exemple de civilizatie de la alte neamuri vest europene...etc si faceti din cuvantul tigan o mandrei cum este pentru noi cuvantul de neamt..ce impune cinste si respect!Daca tot se v-a rezuma la "sti domne,tigan e un cuvant urat" veti balti in aceasta stare multi ani de aici incolo si nimeni nu v-a v-a putea ajuta...oameni spun doar cea ce vad..tigani,sta in voi sa schimbati asta,doar in voi,statul a facut eforturi dar nu poate shimba mentalul nostru! toate cele bune!

eu incep sa cred ca da, dar eu nu-s rrom/tigan.

Sou espirita a mais de 30 ANOS sendo a de cabeça uma CIAGANA e a partir desta data tudo que posso ler e aprender sobre essa cultura faço ja os amava antes e agora mais do que nunca e os defendo muito. Onde posso aprender e ler mais sobre o POVO CIGANOSesuas varias tribos

Sou espirita e uma das minhas entidades Primeira e tudo que é Posse Sigan e vou até ler Leioa ser um e esse Defendo Povoa de unhas e dentes mais agora ja amava A Paixão do que nunca. Eonde posso ler mais sobre essa LINDA E BELA DA CULTURA

BUNA,VREAU SA VA SPUN FRATILOR,CA EXPRESIA FOLOSITA ACEIA DE TIGAN NU POATE FI DECAT CEA MAI JOSNICA EXPRESIE DE REVOLTA FOLOSITA LA ADRESA NOASTRA,EU LE MAI SPUNEAM TIGAN COLEGI CU CARE LUCRAM LA LOCUL DE MUNCA,IN MINA CA ERA UNGUR CA ERA RUMAN DAR NU LE CONVENEA,DAR LA NOI DE CE SA NE COMVINA CA ASA VOR EI SA NE SPUNA TIGANI,PUTEAM SA LE TAM NOI NUME DE TIGAN,JEGOS CA AVEM MAI MULTA VIATA DECAT POPOARELE LUMI PE PAMANT ,,TE AVEN BAHTALE ROMALE,CA-L BUT BARSITE JUIEN,,

http://ajutati-opestefaniasatraiasca.blogspot.com/

referitor la rrom vs tigan vreau sa scriu cateva cuvinte care au insemnatate pentru mine.
Sunt de etnie rroma (nu tigan). Cand eram mic toti colegii ma strigau "tigane". De atunci acest cuvant ma urmareste si iata astazi lucrez pentru co-etnicii mei. Am sa lupt cu tot sufletul pentru a eradica acest cuvant din vocabularul celor din jurul meu, atragandu-le atentia mereu ca este nepermis sa se foloseasca acest termen care nu nicidecum nu ne aprtine noua rromilor. Cititi cu mare bagare de seama articolul Deliei si stergeti din mintea voastra pentru totdeauna termenul de "tigan". Este mai frumos cuvantul rrom din limba rromani.
Gabi Stoica - Tulcea

FELICITARI foarte bun articolul adaptat dupa Donald Kenrick, daca nu ma insel.
orice lucru se transforma in timp, cel mai bun exemplu fiind chiar cuvantul "rrom" care actualmente a devenit pentru mai toti vorbitorii sau nevorbitorii de rromani "rom" cu un singur r, fapt consemnat si de DOOM 2005 daca nu ma insel. Nu conteaza denumirea fie ea "rrom", "rom", "tigan" etc.
Sincer toata campania "rom/tigan" nu a foste decat o furtuna fara nici un rezultat, sincer cred ca ar fi fost mult mai indicat ca "organizatiile" mai mult sau mai putin non-guvernamentale decat sa rupa tastele sau sa arunce rauri de cerneala pe mai multi fosti arbori sa se implice cu adevarat in problemele cu care etnia se confrunta, dar ca de obicei este mai comod sa stai. Totul din aceasta furtuna nu a adus nimic ... dar de ce sa aduca??? Ei au dat un tun in media antirom, noi am facut gura... nu mai bine mergeam printre ai nostrii si le aratam niste exemple prin care sa le aratam ca e bine la scoala, chiar si la facultate(nu cred ca trebuie sa detaliez puterea exemplului in cadrul grupurilor) poate am incerca Doamne fereste sa schimbam ceva, fiindca mai avem de lucrat la multe capitole... zic si eu.
Si nu stiu si de ce in viziunea mea de semi-vorbitor de rromani mi se pare ca si "tigan" s-a generalizat......
Referitor la comentariile anterioare BRAVOO ATENA cu gaje/o dile/o.... in rest nu ai ce sa comentezi.. poate metodele psihologice de impactare sociala, dar nu intru in detalii, oricum foarte bun comentariul Ralucai.

Faptul in sine ca aceasta discutie este discutata si ras-discutata demonstreaza lipsa de toleranta. Dupa o mie de ani cred ca nu ar mai avea o importanta asa de mare ce denumire se va alege. Faptul ca il poreclim pe Ion - Chioru si pe Gheorghe - Schiopul nu va schimba nimic. In certificatul lor de nastere nu se va efectua nici o schimbare. Ei nu vor fi nici schiopi sinici chiori chiar daca cei care vor continua sa-i porecleasca asa ar dori acest lucru.
Asa cum fiecare persoana are dreptul la un nume care sa o identifice asa si un grup etnic are dreptul de a-si hotara singur denumirea.
Limba romanes, ca de altfel, fiecare limba(inclusiv romana), are mai multe dialecte. In proportie de 90% in toate dialectele limbii romanes "rom" inseamna om, respectiv membru al grupului etnic al romilor. Aceasta denumire este folosita de peste 1000 de ani. Termenul de "rom" nu este atribuit doar romilor din Romania si nu a fost "inventat" cu intentia de a crea polemici.
Romania, roman sunt termeni inventati acum 150 de ani cu ocazia unirii principatelor cand, statul nou creat, a avut nevoie de un nume. Acesta a fost creat in ideea apartenentei la obarsia romana a poporului vlaho-moldovenesc. Binenteles ca numele nu face nici o aluzie la celelalte influente: geto-dacica, slava, greceasca, etc. Dar aceasta conteaza mai putin. S-a ales un nume de oras italian si cu asta basta. Si cum italienii nu au avut nimic impotriva copyrightului, de ce nu? Doar fiecare popor este liber sa se numeasc cum vrea! Nu?
Nu! Cel putin nu in cazul romilor. Ei nu au dreptul la un nume propriu format dintr-un substantiv respectabil ci doar de adjective ca tigan, cioara, ziggy, etc.
Dezbaterile pe aceasta tema sunt cel putin patetice si oricat de intelectuale si respectuoase ar parea nu se poate sa nu observam petele intunecate a "ciorii vopsite".

tiganii nu au o limba comuna, difera foarte mult de la regiune la regiune. e o diferenta mare. dar ar fi frumos ca noi tiganii sa acceptam ambele definitii. termenul de tigan pentru europeni iar pentru majoritarii din romania termenul de rrom.[ sau de ce nu de sub etnia tiganeasca]caldarar,spoitor,ursar,zlatar,etc. Cineva ar trebui sa faca studii mai aprofundate.

Articolul este bine argumentat,însă mă surprinde că o persoană vizibil educată nu folosește întreaga gamă de diacritice.Ce pretenții să mai am de la puștii care comentează pe acest blog? Referitor la subiectul acestui articol,am impresia că e o falsă problemă când majoritatea țiganilor(ops) nici măcar nu pot citi acest blog datorită lipsei de educație școlară.Dacă pentru dvs are așa o mare importanță,am să vă gratulez cu denumirea de "rrom";evident ,s-a cheltuit o sumă considerabilă din partea d-lui Soros încât politicul și media europeană să vă accepte noul "brand",însă popoarele sunt mai tradiționaliste ,așa că ne vom opri la ..gitano,gipsy,țigan,sinti..cel puțin pentru momentul actual

Cum ar fi sa ne adresam si noi rromii cu astfel de expresii..gajii, bulale,.......lista continua.
Noi sintem rromi si strigati-ne pe nume,nu ne mai porecliti cum vreti voi in sensu ala negativ gaje dile ..

e prima oara cand poposesc aici. uitati ce-am observat:
1. vreti sa fiti un site credibil, insa, cand folositi diacritice, cand nu. voi, oare, ne respectati limba? ca sa nu mai vorbesc ca intr-un articol -scris de dvs.: "vii si mortii"- ati gresit formularea gramaticala. ma intreb ce oameni reprezinta acest site, din moment ce nu stiu a scrie in limba tarii in care se afla. macar lasati pretentiile de seriozitate deoparte, daca nu le puteti sustine concret.
2. spaniolii va spun "gitanos", englezii va spun "gipsy" etc. noi de ce nu v-am spune tigani?

nu doresc sa va ofensez etnia (natie nu sunteti, pentru ca sunteti un popor migrator, la baza), ci, doar sa arat cu ce lucruri nu sunt de acord in ceea ce va priveste.
oricum, va respect tot atat de mult cat ne respectati domniile voastre pe noi, romanii, asa ca nu cred sa existe vreo sfada. nu-i asa?

Felicitari pentru articol, este foarte bine argumentat :-)
Totusi, ma gandesc la un lucru: daca in documentele oficiale, in mod evident, este mai bine sa folosim termenul de rrom, in comunicarea de zi cu zi si chiar si in mass-media, nu exista oare cazuri cand ar fi, totusi, mai bine sa folosim termenul de "tigan?" Iata la ce ma refer:

Am facut acum cativa ani niste cursuri de dezbatere/public speaking/comunicare cu domnul Valeriu Nicolae (diplomat de etnie rroma/directorul Ergo Network). Dumnealui spunea ca uneori, atunci cand vrei sa transmiti un mesaj puternic si sa "prinzi" la public/sa te faci inteles, poate fi uneori mai bine sa folosesti cuvantul "tigan" decat "rrom", pur si simplu pentru ca este mai socant- iar uneori, ca sa schimbi atitudinile oamenilor e nevoie si sa sochezi, si sa vorbesti pe limba lor. Intr-un fel, ma gandesc si eu ca are dreptate- una e sa spui, foarte oficial ""Stop discriminarii persoanelor de etnie rroma" si altceva e sa spui "Tiganul ala la care tu te uiti urat e si el om ca si tine si poate nu e nici pe departe nenorocitul pe care il crezi".
So... este totusi ok sa folosim cuvantul "tigan", atunci cand serveste cauzei anti-discriminarii? ce parere aveti?